Forum Dinozaury.com

Forum Dinozaury.com

z nami przeniesiesz się w czasie...
 
Teraz jest 17 października 2017, o 17:52

Strefa czasowa: UTC + 1




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 7 ] 
Autor Wiadomość
 Tytuł: Kryzys dinozaurów w Afryce i Ameryce pd. pod koniec kredy?
PostNapisane: 8 lipca 2013, o 19:18 
Offline
Prekambryjski stromatolit
Prekambryjski stromatolit

Dołączył(a): 12 grudnia 2008, o 22:25
Posty: 7
Witam szanownych forumowiczów,

Chciałem zapytać się dlaczego tak obfitująca w dinozaury wczesna kreda na terenach Afryki oraz Ameryki pd. z biegiem czasu utraciła bogactwo swojej gadziej fauny.
Szczerze mówiąc nie kojarzę żadnego dinozaura z końca kredy(ostatni znany mi Abelizaur żył ok 85 mln lat).


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Kryzys dinozaurów w Afryce i Ameryce pd. pod koniec kred
PostNapisane: 8 lipca 2013, o 20:27 
Offline
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 24 czerwca 2006, o 14:51
Posty: 1631
Lokalizacja: Wisła
Imię i nazwisko: Krzysztof Stuchlik
W Ameryce Południowej żył - Puertasaurus jeden z największych znanych dinozaurów, i był to w mastrychcie a więc u schyłku ery mezozoicznej, zresztą nie tylko on:)

_________________
"nie wystarczy być dobrym graczem, trzeba jeszcze dobrze grać"
-----------------------------------------------------
http://img291.imageshack.us/img291/7815/userbar5ws.png


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Kryzys dinozaurów w Afryce i Ameryce pd. pod koniec kred
PostNapisane: 9 lipca 2013, o 08:54 
Offline
Prekambryjski stromatolit
Prekambryjski stromatolit

Dołączył(a): 12 grudnia 2008, o 22:25
Posty: 7
Czyli w Ameryce pd. nie nastąpiło żadne zanikanie gatunków.
A jak się miały sprawy w Afryce pod koniec kredy?


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Kryzys dinozaurów w Afryce i Ameryce pd. pod koniec kred
PostNapisane: 9 lipca 2013, o 18:20 
Offline
Moderator
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 3 grudnia 2007, o 19:51
Posty: 6124
Lokalizacja: Wielkopolska
Imię i nazwisko: Maciej Ziegler
Warto jednak odpowiedzieć całościowo a nie tylko o puertazaurze.

Ameryka Płd. i Afryka były w kredzie częścią większej masy lądowej http://www.encyklopedia.dinozaury.com/i ... p/Gondwana
Kredowa Ameryka Płd. jest najlepiej poznana z południowych mas lądowych. W "środkowej" kredzie żyły tam z teropodów (zob. artykuły o grupach teropodów, zwłaszcza w części "Gdzie", nie do końca aktualne, ale to co Ciebie interesuje powinno być aktualne):
http://www.encyklopedia.dinozaury.com/i ... enlagiinae
http://www.encyklopedia.dinozaury.com/i ... zsauroidea
bazalne celurozaury http://www.encyklopedia.dinozaury.com/i ... uria#Kiedy
http://www.encyklopedia.dinozaury.com/i ... nosauridae
http://www.encyklopedia.dinozaury.com/i ... egaraptora
http://www.encyklopedia.dinozaury.com/i ... tosauridae
http://www.encyklopedia.dinozaury.com/i ... lisauridae
http://www.encyklopedia.dinozaury.com/i ... oasauridae
Z zauropodów były Rebbachisauridae (np. http://www.encyklopedia.dinozaury.com/i ... hartesaura) i wiele różnych Somphospondyli (np. http://www.encyklopedia.dinozaury.com/i ... eolosaurus)
Z ptasiomiednicznych różne bazalne Ornithopoda (np. http://www.encyklopedia.dinozaury.com/i ... yphosaurus).
W późniejszej kredzie (powiedzmy od ok. 90-85 Ma) brak skamieniałości bazalnych celurozaurów, Spinosauridae, Carcharodontosauridae i Rebbachisauridae, za to doszły Hadrosauridae (http://www.encyklopedia.dinozaury.com/i ... illinakaqe). Całkiem możliwe, że te grupy wymarły, przynajmniej lokalnie.
Patrząc na zajmowane przez dinozaury nisze, to podejrzewałbym, że z części mogły wyprzeć je krokodylomorfy w stylu Baurusuchidae http://pl.wikipedia.org/wiki/Baurusuchidae

Na innych południowych kontynentach było podobnie, ale są słabo znane, np. późnokredowa Afryka jest słabo znana (z wyjątkiem najwcześniejszej części - "środkowokredowego" cenomanu-turonu), ale z tego co wiadomo, to nie odbiegała raczej od Ameryki Płd., tak samo Antaktyda, Indie i Madagaskar (dwa ostatnie to Abelisauridae, Noasauridae i Somphospondyli, http://www.encyklopedia.dinozaury.com/i ... Madagaskar http://www.encyklopedia.dinozaury.com/index.php/Dekan).
Australia może mieć wpływy z północnych kontynentów, ale to raczej niepewne, http://www.encyklopedia.dinozaury.com/i ... /Australia
W Gondwanie żyły też Ankylosauria (np. http://www.encyklopedia.dinozaury.com/index.php/Minmi)

Możesz jeszcze się rozejrzeć w ww. ED, na wikipedii czy paleobiology database.

_________________
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Kryzys dinozaurów w Afryce i Ameryce pd. pod koniec kred
PostNapisane: 10 lipca 2013, o 19:54 
Offline
Prekambryjski stromatolit
Prekambryjski stromatolit

Dołączył(a): 12 grudnia 2008, o 22:25
Posty: 7
Dzięki za dłuższą odpowiedź.

Podsumowując -
Teza o kryzysie dinozaurów w Ameryce pd. została wysunięta nieco przedwcześnie :wink:
Wielkie zauropody nadal występowały pod koniec Kredy, zmiany nastąpiły natomiast prawdopodobnie wśród drapieżców, czyżby brak Spinosauridae wynikał z ich przegranej z krokodylomorfami(zakładam że obie grupy żyły w pobliżu zbiorników wodnych), które lepiej mogły przystosować się np. do zmian klimatu? ciekawi mnie co mogło spowodować wyginięcie Carcharodontosauridae, skoro istotny składnik pokarmu - Zauropody nadal występowały? a być może jakieś ich późno kredowe gatunki czekają na odnalezienie?

Co do Afryki to powinna ewoluować niezależnie od ok.140-120 mln lat gdy odłączyła się od Gondwany, z tym ze jak napisałeś by pokusić się o jakieś głębsze wnioski, może brakować większych wykopalisk dotyczących tego kontynentu z okresu poźnej kredy.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Kryzys dinozaurów w Afryce i Ameryce pd. pod koniec kred
PostNapisane: 10 lipca 2013, o 20:13 
Offline
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 24 czerwca 2006, o 14:51
Posty: 1631
Lokalizacja: Wisła
Imię i nazwisko: Krzysztof Stuchlik
Niekoniecznie wyginięcie, jeżeli wielkie zauropody występowały to bardzo prawdopodobne, że żył tam również wielki mięsożerca który na nie polował. To, że narazie nie znamy, żadnego wielkiego teropoda z czasu i terenu puertazaura, to jeszcze nie znaczy, że go tam nie było :D

_________________
"nie wystarczy być dobrym graczem, trzeba jeszcze dobrze grać"
-----------------------------------------------------
http://img291.imageshack.us/img291/7815/userbar5ws.png


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Kryzys dinozaurów w Afryce i Ameryce pd. pod koniec kred
PostNapisane: 10 lipca 2013, o 21:09 
Offline
Moderator
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 3 grudnia 2007, o 19:51
Posty: 6124
Lokalizacja: Wielkopolska
Imię i nazwisko: Maciej Ziegler
Ardaryk napisał(a):
czyżby brak Spinosauridae wynikał z ich przegranej z krokodylomorfami(zakładam że obie grupy żyły w pobliżu zbiorników wodnych)

pierwsze zapewne tak, drugie niekoniecznie (jako przykład celowo podałem biegające, duże Baurusuchidae). Ze Spinosauridae to byłbym ostrożny. Zacytuję siebie (ww. artykuł o Spinosauridae), chodzi o Amerykę Płd.: "Z późniejszego okresu (turon-santon, 94-83 Ma) pochodzą zęby, które mogą należeć do spinozaurydów (Candeiro i in., 2004; Salgado i in., 2009), jednak przypisanie przynajmniej tych pierwszych do Spinosauridae poddawane jest w wątpliwość (Machado i Kellner, 2008; Carrano i in., 2012)".

Z Carcharodontosauridae muszę się poprawić (znów się zacytuję) - dotrwały prawdopodobnie nawet kampanu-mastrychtu (83-65 Ma) - taki prawdopodobnie wiek ma wykazujący cechy Carcharodontosaurinae fragment kości szczękowej z Brazylii (Fernandes de Azevedo i in., 2012).
Są też zęby, ale niepewne.

ogólnie poprzednie moje stwierdzenie, że "Całkiem możliwe, że te grupy wymarły, przynajmniej lokalnie" jest za mało ostrożne.

Na duże zauropody niekoniecznie Carcharodontosauridae musiały polować, Abelisauridae i Megaraptora też mogą być.

_________________
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 7 ] 

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
cron
Copyright © 2005-2013 Dinozaury.com! - z nami przeniesiesz się w czasie...
Powered by phpBBphpBB Group
Template made by DEVPPL/ThatBigForum
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL