Kiedy pojawiła się trawa ?

Jeśli masz jakiś problem lub pytanie związane z paleontologią, tutaj znajdziesz pomoc.
rys. http://www.lonelydinosaur.com/
Awatar użytkownika
Slugozaur
Ordowicki bezszczękowiec
Ordowicki bezszczękowiec
Posty: 68
Rejestracja: 7 sierpnia 2012, o 17:11
Imię i nazwisko: Julian Zielonka
Lokalizacja: Wroclaw
Kontakt:

Kiedy pojawiła się trawa ?

Post autor: Slugozaur »

Słuchajcie otóż nurtuje wyżej postawione pytanie, bo nie potrafię znaleźć na nie obiektywnej odp.

http://images04.olx.pl/ui/4/35/75/13533 ... mlodym.jpg

Pamiętam, jak w/w książce była chyba informacja, że trawa pojawiła się chyba w Miocenie.

A teraz jak szperałem w googlach, gdzieś przeczytałem informacje, że zostały odkryte skamieniałe zarodki trawy datowane na erę mezozoiczną...

Czy ktoś pomoże rozwikłać ten problem ;) ?

Awatar użytkownika
nazuul
Moderator
Moderator
Posty: 8246
Rejestracja: 3 grudnia 2007, o 19:51

Re: Kiedy pojawiła się trawa ?

Post autor: nazuul »

po krótkim szukaniu w google.scholar:

Poaceae znane są z wczesnej kredy (alb: Programinis)
http://www.palaeodiversity.org/pdf/04/Palaeodiversity_4_Poinar.pdf pisze:A leaf
portion of an Early Cretaceous grass-like monocot from
these deposits was previously described as Programinis
laminatus POINAR and placed in the Poales (POINAR 2004).
(...)
phytoliths from dinosaur coprolites in India showed that
at least fi ve taxa of extant grass subclades were present
by the Late Cretaceous (PRASAD et al. 2005).
http://dx.doi.org/10.1126/science.1118806 pisze:Silicified plant tissues (phytoliths) preserved in Late Cretaceous coprolites from India show that at least five taxa from extant grass (Poaceae) subclades were present on the Indian subcontinent during the latest Cretaceous. This taxonomic diversity suggests that crown-group Poaceae had diversified and spread in Gondwana before India became geographically isolated.
ale:
http://dx.doi.org/10.2110/palo.2004.p05-C01 pisze:appearance of grasslands occurred in the late Oligocene–early Miocene (Macphail
and Hill, 2002) or in the Eocene (Retallack, 2004).
też mam tą książkę
Slugozaur pisze:A teraz jak szperałem w googlach, gdzieś przeczytałem informacje, że zostały odkryte skamieniałe zarodki trawy datowane na erę mezozoiczną...
wypadałoby dać linka :wink:

PS
"zarodków" traw na pewno nie znaleziono :wink: (czy pyłki traw okresla się "zarodnikami" to nie wiem, ale chyba nie).
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]

Ag.Ent
Kredowy tyranozaur
Kredowy tyranozaur
Posty: 2286
Rejestracja: 19 marca 2009, o 20:55
Imię i nazwisko: Tomasz Skawiński
Lokalizacja: Wrocław

Re: Kiedy pojawiła się trawa ?

Post autor: Ag.Ent »

nazuul pisze:czy pyłki traw okresla się "zarodnikami" to nie wiem, ale chyba nie
Na pewno nie :)
nazuul pisze:"zarodków" traw na pewno nie znaleziono :wink:
Nie wiem, czy to na pewno niemożliwe - skoro mogą zachować się poszczególne gamety, to zarodki zapewne też. Bo rośliny też mają zarodki (składające się z osi zarodka i liścieni, zakończone merystemami). ;)
Ale te zachowane struktury traw z Indii to fitolity.

PS Z cytowanej pracy Prasad i in. (2005):
Prasad i in. 2005 pisze:The absence of an early fossil record of grasses has prevented detailed examination of their evolution and coevolution with animals. Presumed grass pollen (Monoporites) in the Maastrichtian to Paleocene [70 to 60 million years ago (Ma)] of South America, India, and North Africa marks the earliest fossil record of Poaceae (1, 2), and unequivocal macrofossils of crown-group Poaceae appear no earlier than the Late Paleocene (~55 Ma) (2, 3).

Awatar użytkownika
Slugozaur
Ordowicki bezszczękowiec
Ordowicki bezszczękowiec
Posty: 68
Rejestracja: 7 sierpnia 2012, o 17:11
Imię i nazwisko: Julian Zielonka
Lokalizacja: Wroclaw
Kontakt:

Re: Kiedy pojawiła się trawa ?

Post autor: Slugozaur »

Hmmm

więc jak mam traktować te informacje ?

W później kredzie mogły pojawić się "prototypy" gatunku trawy, czy też już istniała normalnie ? I to jedynie odkryto w Indiach <która wówczas była odizolowana >

Ag.Ent
Kredowy tyranozaur
Kredowy tyranozaur
Posty: 2286
Rejestracja: 19 marca 2009, o 20:55
Imię i nazwisko: Tomasz Skawiński
Lokalizacja: Wrocław

Re: Kiedy pojawiła się trawa ?

Post autor: Ag.Ent »

Skamieniałości z Indii należą do różnych grup z kladu współczesnych traw (tzn. kladu koronowego), co sugeruje, że trawy prawie identyczne ze współczesnymi istniały co najmniej w późnej kredzie, a prawdopodobnie jeszcze zanim Indie oderwały się od reszty Gondwany (czyli ok. 90 mln lat temu). Późnokredowe pyłki traw znane są też z Ameryki Południowej i północnej Afryki, a wczesnokredowy Programinis z bursztynu birmańskiego, więc trawy były już wtedy rozprzestrzenione. Nie były to te gatunki traw, które żyją obecnie, ale patrząc na późnokredową łąkę pewnie nie dostrzegliśmy większych różnic ze współczesnymi łąkami, więc można uznać, że wtedy istniały już "normalne trawy" ;)

Awatar użytkownika
skrecu
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Posty: 1544
Rejestracja: 11 listopada 2007, o 20:04
Lokalizacja: Wrc

Re: Kiedy pojawiła się trawa ?

Post autor: skrecu »

http://dx.doi.org/10.2110/palo.2004.p05-C01 pisze:appearance of grasslands occurred in the late Oligocene–early Miocene (Macphail
and Hill, 2002) or in the Eocene (Retallack, 2004).
oznacza to tylko tyle, że od przełomu oligocenu i miocenu klimat sprzyjał rozwojowi formacji roślinnej (biom) typu step (prerie) i podobnym a co za tym idzie zwiększanie zasięgu geograficznego formacji trawiastych
"Somewhere, something incredible is waiting to be known" - C.Sagan

Awatar użytkownika
Slugozaur
Ordowicki bezszczękowiec
Ordowicki bezszczękowiec
Posty: 68
Rejestracja: 7 sierpnia 2012, o 17:11
Imię i nazwisko: Julian Zielonka
Lokalizacja: Wroclaw
Kontakt:

Re: Kiedy pojawiła się trawa ?

Post autor: Slugozaur »

Dzięki wielkie chłopaki, fajnie, że można na was polegać !
:-)

ODPOWIEDZ