Forum Dinozaury.com

Forum Dinozaury.com

z nami przeniesiesz się w czasie...
 
Teraz jest 17 października 2017, o 17:58

Strefa czasowa: UTC + 1




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 8 ] 
Autor Wiadomość
 Tytuł: Układ nerwowy "gadów" i ptaków - funkcjonowanie
PostNapisane: 3 listopada 2011, o 04:23 
Offline
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 23 maja 2008, o 15:49
Posty: 1016
Lokalizacja: Górny Śląsk
Witam!
Mam pytanie, zwłaszcza do osób z wykształceniem biologicznym. Jak wiadomo samo działanie ludzkiego układu nerwowego nie jest zbyt dobrze poznane (nie wiemy choćby, co naprawdę "lubią" wykorzystywać jako substrat komórki nerwowe - glukozę - jak mówi klasyczna hipoteza - czy ciałka ketonowe), dlatego tym bardziej kiepsko poznany jest układ nerwowy "gadów" i ptaków.
Jednak jeśli ktoś cokolwiek wie na ten temat proszę o pomoc.
Jak funkcjonuje układ nerwowy krokodyli, żółwi, hatterii i łuskoskórnych, a jak ptaków ? Błagam o jak najwięcej informacji na jego temat, najlepiej wykraczających poza wiedzę podręcznikową.
Przydałby mi się też e-mail czy telefon do jakiegoś ornitologa bądź herpetologa (jeżeli znacie kogoś takiego i wyrazi on na to zgodę), który mógłby mi kilka spraw w tej dziedzinie wyjaśnić.
Z góry dziękuję za pomoc,
DM


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Układ nerwowy "gadów" i ptaków - funkcjonowanie
PostNapisane: 3 listopada 2011, o 11:49 
Offline
Moderator
Moderator

Dołączył(a): 22 października 2007, o 18:29
Posty: 2131
Mogę Ci poradzić sięgnięcie po MORPHOLOGY AND PHYSIOLOGY OF THE SQUAMATA (jest za darmo w sieci) tam są podstawowe informacje. Mnie zawsze bardziej interesowało poruszanie się niż układ nerwowy, więc nie mam biblioteczki w tym zakresie.
Btw. tak szlachetny temat zasługuje chyba na dział "paleontologia kręgowców" ;)

_________________
Biologia UW


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Układ nerwowy "gadów" i ptaków - funkcjonowanie
PostNapisane: 3 listopada 2011, o 14:31 
Offline
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 23 maja 2008, o 15:49
Posty: 1016
Lokalizacja: Górny Śląsk
Utahraptor napisał(a):
Mogę Ci poradzić sięgnięcie po MORPHOLOGY AND PHYSIOLOGY OF THE SQUAMATA (jest za darmo w sieci) tam są podstawowe informacje. Mnie zawsze bardziej interesowało poruszanie się niż układ nerwowy, więc nie mam biblioteczki w tym zakresie.
Btw. tak szlachetny temat zasługuje chyba na dział "paleontologia kręgowców" ;)


Dzięki, a wiesz może coś o ptakach albo krokodylach ?
W Biochemii Harpera pisze tylko, że ptaki mają bardzo wysoki poziom cukru we krwi, równy 250 mg/dl. Mam w książkach do biologii porównane mózgi różnych kręgowców, ale to tyle co nic.
Co do lokalizacji tematu - jesteś moderatorem, możesz przenieść.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Układ nerwowy "gadów" i ptaków - funkcjonowanie
PostNapisane: 3 listopada 2011, o 16:34 
Offline
Dewoński labirintodont
Dewoński labirintodont
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 31 marca 2011, o 16:06
Posty: 263
Lokalizacja: Lublin
Imię i nazwisko: Jakub Albert Starzyński
Ale dlaczego gady są w cudzysłowie (chodzi o temat)?

_________________
Obrazek
Nick na Steam/Uplay/Origin: HeedalPL


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Układ nerwowy "gadów" i ptaków - funkcjonowanie
PostNapisane: 3 listopada 2011, o 16:40 
Offline
Paleogeński prawaleń
Paleogeński prawaleń
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 23 czerwca 2009, o 10:40
Posty: 3474
Lokalizacja: B-B
Imię i nazwisko: Marcin Szermański
polonozuch napisał(a):
Ale dlaczego gady są w cudzysłowie (chodzi o temat)?

Gady to sztuczna nazwa określająca różne owodniowce. Można powiedzieć, że gady to zauropsydy i synapsydy (inaczej gady ssakokształtne). Ponieważ pierwsze i drugie nie są ze sobą spokrewnione (w klasyfikacji klasycznej - Linneusza - są gromadami tak, jak ptaki i ssaki). Gady to szersze pojęcie i w nauce nie używa się tej nazwy.

_________________
"Mastodon sapiens"


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Układ nerwowy "gadów" i ptaków - funkcjonowanie
PostNapisane: 3 listopada 2011, o 22:34 
Offline
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur

Dołączył(a): 19 marca 2009, o 20:55
Posty: 1832
Lokalizacja: Wrocław
Imię i nazwisko: Tomasz Skawiński
szerman napisał(a):
Można powiedzieć, że gady to zauropsydy i synapsydy (inaczej gady ssakokształtne). Ponieważ pierwsze i drugie nie są ze sobą spokrewnione (w klasyfikacji klasycznej - Linneusza - są gromadami tak, jak ptaki i ssaki). Gady to szersze pojęcie i w nauce nie używa się tej nazwy.
Sprawa jest bardziej skomplikowana; zawartość taksonomiczna grupy Reptilia znacząco zmieniała się na przełomie lat. Początkowo wielu autorów włączało do niej wszystkie nieptasie i niessacze tetrapody (włącznie z płazami), choć w późniejszych latach przyjęło się, że to niessacze i nieptasie owodniowce, tylko nieptasie zauropsydy, albo używano tego terminu wymiennie z zauropsydami (były jeszcze inne koncepcje, ale mniej znaczące). Sprawa nie jest rozstrzygnięta.
Zainteresowanym polecam artykuł o historii terminu Reptilia i ewentualnym dalszym jego użyciu w systematyce:
Modesto SP, Anderson JS. 2004. The phylogenetic definition of Reptilia. Systematic Biology 53: 815-821. http://dx.doi.org/10.1080/10635150490503026

Dawid Mika napisał(a):
Jak funkcjonuje układ nerwowy krokodyli, żółwi, hatterii i łuskoskórnych, a jak ptaków ?
Interesuje Cię konkretnie jakiś dział (kontrola i integracja, hormony, zmysły?) czy wszystko na ten temat?
Osobiście polecam książkę Fizjologia zwierząt. Adaptacja do środowiska Schmidta-Nielsena (choć jest raczej dość trudno dostępna).


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Układ nerwowy "gadów" i ptaków - funkcjonowanie
PostNapisane: 4 listopada 2011, o 00:36 
Offline
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 23 maja 2008, o 15:49
Posty: 1016
Lokalizacja: Górny Śląsk
Zależy mi głównie na układu nerwowym w ścisłym znaczeniu tego słowa, tj. bez zmysłów i hormonów (bo to układ dokrewny).
Poszukam tej książki.
Dzięki!


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Układ nerwowy "gadów" i ptaków - funkcjonowanie
PostNapisane: 15 listopada 2011, o 19:19 
Offline
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur

Dołączył(a): 19 marca 2009, o 20:55
Posty: 1832
Lokalizacja: Wrocław
Imię i nazwisko: Tomasz Skawiński
Dawid Mika napisał(a):
Zależy mi głównie na układu nerwowym w ścisłym znaczeniu tego słowa, tj. bez zmysłów i hormonów (bo to układ dokrewny).
Formalnie tak, ale te dwa układy to w dużej mierze naczynia połączone, bo układ nerwowy sam jest producentem wielu hormonów i reguluje wiele funkcji wewnątrzwydzielniczych. Ale to tak na marginesie :)

Natomiast muszę dodać pewne istotne uzupełnienie do mojego poprzedniego posta: w polecanej przeze mnie książce układ nerwowy jest opisany raczej ogólnikowo, koncentrując się na przedstawieniu mechanizmów działania, a aspekt porównawczy jest mniej rozwinięty niż w innych działach. Co nie zmienia faktu, że i tak ją polecam, bo jest dobrze napisana :)
Natomiast szczegóły dotyczące układu nerwowego zarówno gadów, jak i ptaków zapewne znajdą się w trzecim tomie z PWN-owskiej serii Zoologia pod redakcją Czesława Błaszaka (na razie ukazały się dwa tomy o bezkręgowcach).

_________________
Let's keep evolving!
_________________
Tak wiele dinozaurów, tak mało czasu...
_________________
Trust me, I'm a palaeontologist.


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 8 ] 

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  

Copyright © 2005-2013 Dinozaury.com! - z nami przeniesiesz się w czasie...
Powered by phpBBphpBB Group
Template made by DEVPPL/ThatBigForum
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL