[OPIS] Gigantspinosaurus

Wszystko o groźnie wyglądających "zadaszonych jaszczurach"
Awatar użytkownika
dilong
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Posty: 1609
Rejestracja: 5 sierpnia 2006, o 10:20
Imię i nazwisko: Maciej Krzysztof Pindakiewicz
Lokalizacja: województwo mazowieckie

[OPIS] Gigantspinosaurus

Post autor: dilong »

Zob. aktualną wersję opisu (korektę nazuula) niżej

Gigantspinosaurus sichuanensis nomen dubium
D??ugo??Ä?: 4 m
Wysoko??Ä?: 1,7 m
Waga: 500 kg
Okres wystÄ?powania: p????na jura- kimeryd- tyton- 152 - 145mlt
Miejsce wystÄ?powania: Chiny (Syczuan)
Odkrywcy: Ouyang 1992
Klasyfikacja:
Ornithischia
Thyreophora
Stegosauria
Gigantspinosaurus sichuanensis znaczy "gigantyczny, spiczasty jaszczur z Syczuan".
CechÄ? charakterystycznÄ? gigantspinozaura sÄ? dwa wielkie kolce po bokach cia??a. Kolce te ciÄ?gnÄ???y siÄ? a?? do ud zwierzÄ?cia. Nie znaleziono kompletnego szkieletu gigantspinozaura, lecz dziÄ?ki por??wnaniu go z innymi stegozaurami uda??o siÄ? zrekonstruowaÄ? ca??y szkielet. Zapewne mia?? dwie pary kr??tkich p??yt ciÄ?gnÄ?cych siÄ? od szyji go ogona, tak jak reszta stegozaur??w Gigantspinosaurus mia?? kolce na ogonie. Mo??liwie ??e by?? blisko spokrewniony z Jingszanozaurem, kt??ry ??y?? w tym samym czasie i miejscu. Mimo, ??e powszecnie uwa??a siÄ? go za wÄ?tpliwy rodzaj, zosta?? uznany za wa??ny takson przez Ford (2006) oraz przez Maidment i Wei (2006).
Gatunki gigantspinozaura:
Gigantospinosaurus sichuanensis Ouyang 1992 nomen dubium
Obrazek
Obrazek
Ostatnio zmieniony 4 października 2006, o 18:33 przez dilong, łącznie zmieniany 2 razy.
Geologia UW

Awatar użytkownika
Sebastian
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Posty: 1336
Rejestracja: 2 lipca 2006, o 13:32
Imię i nazwisko: Sebastian Oziemski
Lokalizacja: Harlow, Essex, UK

Post autor: Sebastian »

Ile ko??ci odnaleziono :?:

Awatar użytkownika
dilong
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Posty: 1609
Rejestracja: 5 sierpnia 2006, o 10:20
Imię i nazwisko: Maciej Krzysztof Pindakiewicz
Lokalizacja: województwo mazowieckie

Post autor: dilong »

Tego nie znalaz??em, lecz wed??ug tego szkieletu tych oeginalnych by??o tak du??o, ??e paleontolodzy pokusili siÄ? o rekunstrukcjÄ? tego stegozaura.
Geologia UW

Awatar użytkownika
Sebastian
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Posty: 1336
Rejestracja: 2 lipca 2006, o 13:32
Imię i nazwisko: Sebastian Oziemski
Lokalizacja: Harlow, Essex, UK

Post autor: Sebastian »

Popraw ,,nomen nudum'' na ,,nomen dubium''.

d_m

Post autor: d_m »

Warto dodaÄ?, ??e pomimo tego, ??e powszechnie uznawany za nomen nudum, zosta?? jednak uznany za takson wa??ny przez Ford (2006) i Maidment i Wei (2006) - tylko dlatego nadaje siÄ? do naszej Encyklopedii.

Awatar użytkownika
Dinosaur Man
Karboński antrakozaur
Karboński antrakozaur
Posty: 542
Rejestracja: 19 lipca 2006, o 21:01
Imię i nazwisko: Dawid Studziński
Lokalizacja: Szczecin

Post autor: Dinosaur Man »

Przepraszam, je??li m??j post nie wnosi wiele do dyskusji, ale nie kryjÄ? zdziwienia, bo naprawdÄ? pierwszy raz siÄ? spotka??em z tym dinozaurem, a jest wyjÄ?tkowo interesujÄ?cy. Ciekawe czego jeszcze nie wiem... :?

Awatar użytkownika
Dino
Administrator
Administrator
Posty: 4000
Rejestracja: 13 marca 2006, o 20:45
Imię i nazwisko: Łukasz Czepiński
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Post autor: Dino »

Sebastian pisze:Popraw ,,nomen nudum'' na ,,nomen dubium''.
Nomen nudum - nazwa opublikowana bez opisu lub odes??ania do opisu

Nomen dubium - nazwa wÄ?tpliwa

Przydatna stronka:
http://www.lonicera.hg.pl/varia/var_skroty.html

Awatar użytkownika
dilong
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Posty: 1609
Rejestracja: 5 sierpnia 2006, o 10:20
Imię i nazwisko: Maciej Krzysztof Pindakiewicz
Lokalizacja: województwo mazowieckie

Post autor: dilong »

Czy teraz m??j nomen dubium mo??e trawiÄ? do encyklopedii?
Geologia UW

Awatar użytkownika
nazuul
Moderator
Moderator
Posty: 8246
Rejestracja: 3 grudnia 2007, o 19:51

Re: [OPIS] Gigantspinosaurus

Post autor: nazuul »

dilong pisze: znaczy "gigantyczny, spiczasty jaszczur z Syczuan".
raczej "wielkokolcy jaszczur z Syczuan"
dilong pisze: Mo??liwie ??e by?? blisko spokrewniony z Jingszanozaurem,
MoĹźliwe, Ĺźe .........
dilong pisze:Okres wystÄ?powania: p????na jura- kimeryd- tyton- 152 - 145mlt
on jest z górnej części formacji Dashanpu, czyli oksford - 161-155

A ten szkielet jest raczej źle zmontowany - te kolce raczej były skierowane do góry.
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]

Neo
Prekambryjski stromatolit
Prekambryjski stromatolit
Posty: 5
Rejestracja: 22 grudnia 2007, o 20:17

Post autor: Neo »

Nie koniecznie. Szkielet może być dobrze zmontowany. To że miał kolce nie oznacza że musiał ich używać do przebijania wogów

Awatar użytkownika
Tomasz Singer
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Posty: 1579
Rejestracja: 24 września 2007, o 09:44
Lokalizacja: Warszawa

Post autor: Tomasz Singer »

Na pewno nie. Był dobrą ochroną przed drapieżnikami, które z tyłu chciały zaatakować na głowę bo mogły się na niego nadziać. :wink:
Tomasz Singer

DINOZAURY

Awatar użytkownika
nazuul
Moderator
Moderator
Posty: 8246
Rejestracja: 3 grudnia 2007, o 19:51

Post autor: nazuul »

z tej strony ta informację wziełem http://bestiarium.blogia.com/temas/paleontologia.php Obrazek
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]

Awatar użytkownika
Tomasz Singer
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Posty: 1579
Rejestracja: 24 września 2007, o 09:44
Lokalizacja: Warszawa

Post autor: Tomasz Singer »

Ustawienie kolca do góry jest bardziej korzystne do obrony przed większymi drapieżnikami, które przede wszystkim mogły mu zagrażać.
Tomasz Singer

DINOZAURY

Awatar użytkownika
nazuul
Moderator
Moderator
Posty: 8246
Rejestracja: 3 grudnia 2007, o 19:51

Gigantspinosaurus

Post autor: nazuul »

Rozbudowałem, i nieco poprawiłem opis dilonga. Autorem wzmianki o odcisku skóry jest Tomasz.
Holtz podaje, że miał 7m długości. Masa na podstawie scelidozaura, króry miał 0,5t i toujangozaura, ktory mial 4. zmieniłem rekonstrukcję, bo dużo bardziej przypomina szkielet (chociarż ten jęzor wyglą…da dość dziwnie :lol: )
dilong, Tomasz i nazuul pisze:Gigantspinosaurus (gigantspinozaur)
Długość: 4-7 m
Waga: 0,6-4 t
Okres występowania: 161-155 Ma
Miejsce występowania: Chiny (prowincja Syczuan; górne warstwy formacji Shaximiao)
Klasyfikacja:
Ornithischia
Thyreophora
Eurypoda
Stegosauria

Gigantspinosaurus sichuanensis znaczy "jaszczur z Syczuan z wielkimi kolcami". Cechą… charakterystyczną… gigantspinozaura są… dwa wielkie kolce po bokach ciała. Kolce te wyrastały z okolic łopatek i cią…gnęły się aż do ud zwierzęcia. Nie znaleziono kompletnego szkieletu gigantspinozaura, lecz dzięki porównaniu go z innymi stegozaurami udało się zrekonstruować cały szkielet. Zapewne miał dwa rzędy krótkich płyt cią…gną…cych się od szyi go ogona, tak jak reszta stegozaurów. Gigantspinosaurus miał też kolce na ogonie. Mimo że czasem uważa się go za rodzaj nieważny (nomen nudum), został uznany za ważny takson przez Ford (2006), Maidment i Wei (2006) oraz Maidment i in. (2008).

Materiał kopalny
Holotyp (ZDM 0019) składa się z: pary dolnych szczęk z zębami, trzech kręgów szyjnych, 16 grzbietowych i 4 krzyżowych, kości łopatkowo-kruczych, kości ramiennej, łokciowej, promieniowej, kości nadgarstka i śródręcza, kości biodrowej, kulszowej, łonowej, strzałkowej, piszczelowej, skokowej, czterech płyt kostnych i dwóch dużych kolców barkowych. Peng i in. (2005) wskazali także 5 kolejnych kręgów szyjnych, przednie kręgi ogonowe i 3 płyty.

Przypisany osobnik (ZDM 0156) składał się z bloku biodrowo-krzyżowego i kości kulszowej. Przez Peng et al. (2005) został oznaczony jako Gigantspinosaurus sp.

Pozycja systematyczna
Po raz pierwszy uwzględniono gigantspinozaura w analizie kladystycznej w 2008 roku, w badaniach Maidment i in. Okazało się, że jest on najbardziej bazalnym przedstawicielem Stegosauria. Jednak jego pozycja może się zmienić - tylko dwie synapomorfie łą…czą… wszystkie stegozaury poza Gigantspinosaurus - budowa miednicy oraz kolca barkowego.

Odcisk skóry
W osadach formacji Shangshaximiao, nieopodal miasta Zigong, odkryto odcisk skórny Gigantspinosaurus. Pochodzi on z okolic szyjnych oraz lewego ramienia. Dzięki niemu wiemy jak wyglą…dała skóra gigantspinozaura - pokrywała ją… sieć różnej wielkości łusek, większość z nich jest pięcioboczna, jednak można zauważyć również cztero- jak i sześcioboczne. Najmniejsze mają… około 5,7 mm średnicy, zaś największa prawie 9,2 mm. Łuski te połą…czone są… ze sobą… wą…skimi bruzdami. Ich powierzchnia jest szorstka, pokryta żylastymi wypukłościami. Dzięki tym nierównościom, właściciel nie odbijał światła i przy tym nie wyróżniał się zbytnio wśród otoczenia.

Gatunki:
Gigantspinosaurus sichuanensis Ouyang, 1992 nomen nudum?

Obrazek
Obrazek
Obrazek
Odcisk skóry:
Obrazek
Dwa ostatnie obrazki pochodzą… z http://www.xinglida.net/indexe.htm
Ostatnio zmieniony 27 września 2009, o 12:25 przez nazuul, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
szerman
Neogeński mastodont
Neogeński mastodont
Posty: 4060
Rejestracja: 23 czerwca 2009, o 10:40
Imię i nazwisko: MSz
Lokalizacja: B-B

Re: Gigantspinosaurus

Post autor: szerman »

nazuul pisze:Gigantspinosaurus sichuanensis znaczy "wielkokolcy jaszczur z Syczuan".
A moĹźe lepiej ''wielkokolczy jaszczur z Syczuan''?
nazuul pisze:Dzięki niemu wiemy jak wyglądała skóra gigantspinozaura - pokrywała ją sieć różnej wielkości łusek, większość z nich jest pięcioboczna, jednak można zauważyć również cztero_jak i sześcioboczne. Najmniejsze mają około 5,7 mm średnicy, zaś największa prawie 9,2 mm.
Nie jestem pewny, ale chyba w zaznaczonym miejscu brakuje przecinka :)
nazuul pisze:Gatunki gigantspinozaura:
Gigantspinosaurus sichuanensis Ouyang, 1992 nomen nudem?
nomen nudum

Awatar użytkownika
Przyszły paleontolog
Dewoński labiryntodont
Dewoński labiryntodont
Posty: 267
Rejestracja: 3 lipca 2009, o 16:41
Imię i nazwisko: Tomasz Glowienke
Lokalizacja: Reda

Post autor: Przyszły paleontolog »

A tak na marginesie:
Dilong pisze:nomen dubium
Ĺşle
Dilong później pisze:nomen dubium
dobrze

Awatar użytkownika
nazuul
Moderator
Moderator
Posty: 8246
Rejestracja: 3 grudnia 2007, o 19:51

Post autor: nazuul »

szerman pisze:
nazuul pisze:Gigantspinosaurus sichuanensis znaczy "wielkokolcy jaszczur z Syczuan".
A moĹźe lepiej ''wielkokolczy jaszczur z Syczuan''?
obie wersje są jakieś dziwne, zrobiłem "jaszczur z Syczuan z wielkimi kolcami"
szerman pisze:
nazuul pisze:Dzięki niemu wiemy jak wyglądała skóra gigantspinozaura - pokrywała ją sieć różnej wielkości łusek, większość z nich jest pięcioboczna, jednak można zauważyć również cztero_jak i sześcioboczne. Najmniejsze mają około 5,7 mm średnicy, zaś największa prawie 9,2 mm.
Nie jestem pewny, ale chyba w zaznaczonym miejscu brakuje przecinka :)
zrobiłem myślink
Przyszły paleontolog pisze:A tak na marginesie:
Dilong pisze:nomen dubium
Ĺşle
Dilong później pisze:nomen dubium
dobrze
jejku, po co sie czepiać starej wersji opisu. Zanim się coś napisze warto przejrzeć temat - gdy opis ma już nową wersję, to ona obowiązuje. :wink:

Awatar użytkownika
Lythronax
Złoty Dinek I-VI 2023
Złoty Dinek I-VI 2023
Posty: 1227
Rejestracja: 11 stycznia 2022, o 21:04

Re: [OPIS] Gigantspinosaurus

Post autor: Lythronax »


Awatar użytkownika
nazuul
Moderator
Moderator
Posty: 8246
Rejestracja: 3 grudnia 2007, o 19:51

Re: [OPIS] Gigantspinosaurus

Post autor: nazuul »

Nie sprawdzałem całości, piszę co mi się rzuciło w oczy:
Początkowo uważano, że pochodził z późnej jury, lecz najnowsze badania (Li i in., 2011) wykazują, że tak jak wiele innych chińskich stegozaurów, Gigantspinosaurus żył w środkowej jurze.
niespójne z tabelą
został uznany za ważny takson przez Ford (2006)
to facet
W szczęce i żuchwie znajdowało się po 30 zębów.
na pewno nie chodzi o kość szczękową?
Przednie kończyny były mocne i zdolne do ich utrzymania.
zdolne do utrzymania samych siebie?
Analiza filogenetyczna przeprowadzona przez Hao i in. (2018) wykazała, że Gigantspinosaurus stanowił formą przejściową między Huayangosaurus a Tuojiangosaurus i był do niego bardzo podobny. Posiadł on pewne prymitywne cechy przez co został uznany za przedstawiciela Huayangosaurinae.
są dwie prace Hao i in. (2018), należałoby oznaczyć je Hao i in. (2018a) i Hao i in. (2018b), sugeruję jako "a" "Redescription of ...", jako opublikowaną wcześniej.
Analiza filogenetyczna przeprowadzona przez Hao i in. (2018) wykazała, że Gigantspinosaurus jest stegozaurem. Nic więcej.
Ogólne praca "Redescription of ..." jest kiepsko napisana.
W Madzia et al. jest używana nazwa Huayangosauridae, nie Huayangosaurinae.
Do tego kladu należy np. w najnowszej wersji głównej macierzy stegozaurowej (zob. Supplementary Figure 9) (jak widać, tam jest kimeryd). Jej poprzednik wykazał Gigantspinosaurus wraz z siostrzaną Isaberrysaura u podstawy Stegosauria.
Jeszcze wcześniej Gigantspinosaurus był - zależnie od użytej metody - u podstawy Stegosauria albo w Stegosauridae.
W osadach formacji Shaximiao, nieopodal miasta Zigong, odkryto odcisk skórny Gigantspinosaurus
Zapewne jest on na którymś z okazów.

Dotarłeś do Ouyang, 1992? Nie dziwi mnie hipoteza, że to nomen nudum, skoro samo cytowanie sugeruje, że praca spełnia art. 9.9 ICZN, który wskazuje, że nie są uważane za publikowane "abstracts of articles, papers, posters, texts of lectures, and similar material when issued primarily to participants at meetings, symposia, colloquia or congresses". Oczywiście, nie oznacza to, że faktycznie to podpada artykuł Ouyanga. Żeby rozstrzygnąć, trzeba mieć co najmniej dostęp do tej pracy.
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]

Awatar użytkownika
Lythronax
Złoty Dinek I-VI 2023
Złoty Dinek I-VI 2023
Posty: 1227
Rejestracja: 11 stycznia 2022, o 21:04

Re: [OPIS] Gigantspinosaurus

Post autor: Lythronax »

Jeśli Hao i in. (2018) uznali Gigantspinosaurus za Stegosauria to usunąć Stegosauridae i Huayangosaurinae z systematyki?

Awatar użytkownika
nazuul
Moderator
Moderator
Posty: 8246
Rejestracja: 3 grudnia 2007, o 19:51

Re: [OPIS] Gigantspinosaurus

Post autor: nazuul »

Tak bym zrobił:
https://www.encyklopedia.dinozaury.com/ ... ldid=27152

Niezbyt wiadomo, co Hao i in. (2018) uznali. "Uznanie" przez autorów to jednak co innego niż sam wynik analizy. Z reguły się to pokrywa, ale nie zawsze. Może być np. tak, że uważają oni wynik analizy za nieprawidłowy. Albo choćby mają różne wyniki i wybierają jeden.

W tym przypadku mamy jeszcze co innego. Nie wiadomo co autorzy uzyskali w analizie i jaki mają pogląd na filogenezę.
Napisali na temat wyniku analizy to:
Gigantspinosaurus, which is recovered as the sister group with Huayangosaurus
W ilustracjach tego nie ma, jest jedynie politomia. Ja ufam zilustrowanemu wynikowi analizy a nie niejasnemu tekstowi. W konkluzji pracy jest:
The classic position of Gigantspinosaurus makes it the transitional forms between Huayangosaurus and Tuojiangosaurus, and much close to Tuojiangosaurus (...)
Rozumiem to w ten sposób:
Huayangosaurus ( Gigantspinosaurus + Tuojiangosaurus)
Czyli Gigantspinosaurus należy do Stegosauridae (tj. klad bliższy Stegosaurus niż Huayangosaurus)
Później piszą to, co chyba odpowiada powyższemu:
Gigantspinosaurus (...) is located between the sister taxa of Huangyangosaurus + Chungkingosaurus and other Stegosauria, together with which constitutes the Huayangosaurinae.
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]

Awatar użytkownika
nazuul
Moderator
Moderator
Posty: 8246
Rejestracja: 3 grudnia 2007, o 19:51

Re: [OPIS] Gigantspinosaurus

Post autor: nazuul »

Moim zdaniem to jednak jest nomen nudum, bo nie spełnia art. 13.1.1 ICZN.
Samo opisanie budowy nie jest wystarczające, trzeba jeszcze wskazać, które cechy mają go odróżniać ("purported to differentiate the taxon").
Można się zastanawiać, czy diagnozą jest to (cytat z tłumaczenia Jimin Yu, University of Cambridge, 2004):
When compared with the relatively advanced subfamily of stegosaurids (except Dacentrurus), Gigantspinosaurus is relatively primitive regardless of its mandible form, features of tooth and sacral front vertebra, and sacral structure, and limb bone ratio.
Niestety, to jest w akapicie zatytułowanym "Classification and evolutionary significance of Gigantspinosaurus sichuanensis", zatem nie jest to diagnoza, ale wskazanie cech pozwalających na klasyfikację, co potwierdza kolejne zdanie:
Hence, it is suitable to place it to the subfamily of relatively primitive Nanyangosaurus [this is an iguanodontid]. Prominent difference exists between Gigantspinosaurus and Nanyangosaurus, although both categories belong to the primitive stegosaurs.
Ponadto, cechy są niedookreślone.

Maidment i Wei (2006) rozumieją pracę Ouyanga (1992) tak samo - potwierdzają niespełnianie art. 13.1.1 ICZN:
Maidment i Wei (2006) pisze:Although Gigantspinosaurus sichuanensis has never been formally diagnosed, it has been described briefly
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]

Awatar użytkownika
Lythronax
Złoty Dinek I-VI 2023
Złoty Dinek I-VI 2023
Posty: 1227
Rejestracja: 11 stycznia 2022, o 21:04

Re: [OPIS] Gigantspinosaurus

Post autor: Lythronax »

Wprowadziłem poprawki, powinno być w porządku.

Awatar użytkownika
nazuul
Moderator
Moderator
Posty: 8246
Rejestracja: 3 grudnia 2007, o 19:51

Re: [OPIS] Gigantspinosaurus

Post autor: nazuul »

Przerobiłem hasło na nomen nudum i inne poprawki, w tym przywrócenie również środkowojurajskiego datowania:
https://www.encyklopedia.dinozaury.com/ ... ldid=27168

O datowaniu jest np. tu i w cytowanych pracach:
The Shaximiao Formation is divided into Lower Member and Upper Members, and the age of the Upper Member is generally considered to be Late Jurassic (Peng et al., 2005). However, the age of the Shaximiao Formation was regarded as Middle Jurassic by Wang et al. (2010) and Li et al. (2010). A number of radiometric ages have been reported for the Shaximiao Formation, including 167 Ma or 172 Ma (ESR: Electron Spin Resonance) (Zong and Shi, 1997), 167–172 Ma or 178–169 Ma (ESR) (Gou et al., 2000), 163 ± 3 Ma (Li et al., 2010), 160 ± 4 Ma (Luo et al., 2014), 158 ± 7 Ma (Qian et al., 2016), and 159 ± 2 Ma (Wang et al., 2018).
Najlepiej by było sprawdzić datowania w ww. pracach górnej części formacji Shaximiao (zwana inaczej Shangshaximiao). W różnych opisach jest różnie, to by trzeba ujednolicić. U Dashanpusaurus nie wskazano czy jest z górnej czy z dolnej części formacji Shaximiao (dolna to inaczej Xiashaximiao).
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]

Awatar użytkownika
Lythronax
Złoty Dinek I-VI 2023
Złoty Dinek I-VI 2023
Posty: 1227
Rejestracja: 11 stycznia 2022, o 21:04

Re: [OPIS] Gigantspinosaurus

Post autor: Lythronax »

Datowanie formacji Shaximiao jest niepewne, podobnie jak Iren Dabasu.

ODPOWIEDZ